Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Мат капитал
ID: 99964144
16 февраля 2023
Вся Россия
1 553
13


Я совершала сделку через мат капитал, покупая недвижимость (для улучшений жилищных условий) у свекра!

Мне пришло уведомление о приостановке сделки со словами: «У государственного регистратора возникли сомнения в том, что между продавцом и несовершеннолетними покупателеми отсутствуют близкие родственные отношения» 

Подскажите что не так было сделано?

Авторы
13
ID: 99964144
Могут подойти
17 комментариев
16 февраля 2023, 03:20
Лучший совет
Здравствуйте. Налицо прямое нарушение ст. 37 ГК РФ о запрете сделок между несовершеннолетними и близкими родственниками их законных представителей. Отказ правомерен.
14
0
165/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
16 февраля 2023, 15:45
Даниил, молодец! После того, как выложил всё это, сразу вспомнил твою вот эту цитату с прошлой ветки, ссылка выше.

"Может быть где-то в законах есть оговорка разрешающая органам опеки выдавать разрешения на такие сделки с учетом интересов н/л ребенка. "

Искал-искал и нашёл, прекрасная работа! Теперь нужно более плотно дружить с опекой, чтобы потом убедить нотариусов, а если не убеждаются, то продажу имущества несовершеннолетнего проводить с ними, а покупку в простой письменной форме!

"Таким образом, преодоление установленного п.3 ст. 37 ГК РФ запрета возможно путем привлечения к участию в сделке органа опеки и попечительства."
2
0
667/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 15:30
Арман, проблема в том, что НИЧЕГО менять в ст. 37 ГК РФ не надо. Всё написано так как написано. Вопрос в том:
1. Как это истолковывать.
2. С какой базой познания глубины законодательства это растолковывать.

Не нам толковать смысл закона. В силу специфики своей деятельности мы можем не знать всех принципиально важных нюансов. Чтобы делать безоговорочные выводы надо знать всё, вообще всё в рамках всего существующего законодательства: сноски, выноски, приложения, определения, замечания, позиции, приказы, законы, подзаконные акты и т.д. и .т.п.
4
0
569/50 000
0/50 000
Даниил, +100500!!!
1
0
18/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 15:11
Бинго!
Автору, ниже информация и доводы по делу аналогично Вашему.
Коллеги, ставим окончательную точку в вопросах совершения возмездной сделки между несовершеннолетним и его близкими родственниками.

Из договора купли- продажи от 10.08.2011 г. следует, что В.П. Кубылькин продал А.В. Кубылькину, В.Е. Кубылькиной и несовершеннолетним П.А. Кубылькину и М.А. Кубылькину земельный участок и жилой дом по адресу: "адрес". Покупатели приобретают право общей долевой собственности на земельный участок и жилой дом в равных долях, по 1/4 доли каждый.
Государственным регистратором Управления Росреестра Н.В. Занегиной 16.08.2011г. государственная регистрация договора купли-продажи приостановлена, В.П. Кубылькину направлено соответствующее уведомление.

В качестве основания для приостановления государственной регистрации в уведомлении от 16.08.2011г. указано, что действующим законодательством установлен запрет на совершение сделок несовершеннолетних с близкими родственниками их законных представителей, за исключением передачи имущества в качестве дара или безвозмездное пользование, независимо от того, происходит отчуждение имущества несовершеннолетнего или нет.
6
0
1 201/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 15:13
В пункте 3 ст. 37 ГК РФ указано, что опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Однако из содержания абзаца второго пункта 1 статьи 28 и пунктов 2 и 3 статьи 37 ГК Российской Федерации, не вытекает право безосновательного запрета на совершение возмездных сделок между несовершеннолетними и их близкими родственниками.

В пункте 3.2 Постановления Конституционного Суда РФ от 08.06.2010 N 13-П "По делу о проверке конституционности пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки В.В. Чадаевой" указано, что Конституционный Суд Российской Федерации пришел к выводу о том, что из содержания абзаца второго пункта 1 статьи 28 и пунктов 2 и 3 статьи 37 ГК Российской Федерации не вытекает право органов опеки и попечительства произвольно запрещать сделки по отчуждению имущества несовершеннолетних детей, совершаемые их родителями.

Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 3 ноября 1998 года N25-П законодательное регулирование отношений в жилищной сфере должно обеспечивать возможность дифференцированного подхода к оценке тех или иных жизненных ситуаций в целях избежания чрезмерного и необоснованного ограничения конституционных прав граждан.

В системе действующего правового регулирования нормы статей 28, 37 ГК РФ продиктованы прежде всего необходимостью предотвратить случаи злоупотребления опекунами и попечителями своими обязанностями.

В случаях, когда все же появляется необходимость совершить сделку, запрещенную п. 3 ст. 37 ГК РФ, Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" предусматривает возможность временной замены законного представителя или попечителя. На основании ч. 1 ст. 8 указанного Закона к полномочиям органа опеки и попечительства относится представление законных интересов несовершеннолетних граждан в отношениях с любыми лицами (в том числе в судах), если действия опекунов или попечителей по представлению законных интересов подопечных противоречат законодательству Российской Федерации и (или) законодательству субъектов Российской Федерации или интересам подопечных либо если опекуны или попечители не осуществляют защиту законных интересов подопечных.

Таким образом, преодоление установленного п.3 ст. 37 ГК РФ запрета возможно путем привлечения к участию в сделке органа опеки и попечительства.

По делу видно, что В.П. Кубылькин является отцом А.В. Кубылькина и соответственно дедушкой П.А. Кубылькина и М.А. Кубылькина.

В уведомлении о приостановлении государственной регистрации прямо указано, что А.В. Кубылькину для проведения государственной регистрации права необходимо предоставить документы, подтверждающие отсутствие близких родственных отношений с В.П. Кубылькиным. В случае непредставления дополнительных доказательств (сведений, документов) наличия оснований для подтверждения государственной регистрации, орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, будет вынужден отказать в государственной регистрации.
0
0
3 347/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 15:14
Сделка не влечет уменьшения имущества детей, напротив направлена на приобретение ими имущественных прав.

Доказательств злоупотребления правом, возможного нарушения сделкой прав несовершеннолетних детей суду не представлено.

Управлением Росреестра не представлено данных о наличии иных препятствий, кроме наличия родственных связей сторон сделки, для совершения регистрационных действий по регистрации договора купли-продажи.

При таких обстоятельствах оснований не согласиться с выводом суда об обязании Управления Росреестра совершить необходимые регистрационные действия, не имеется.
0
0
617/50 000
Авангард Недвижимость
16 февраля 2023, 15:11
Даниил, в ВС РФ тоже люди работают и человеческий фактор на них тоже распространяется. Если даже не так, ибо всё же ВС РФ, тогда создав судебный прецедент аж в 2015 году, то за эти годы (8 лет прошло) должно было хоть что-то измениться так, чтобы специалисты давали однозначные ответы и не ссылались на то, что ПРЯМО написано в законе, в частности ст. 37 ГК РФ. Далее, нет времени читать приведённые судебные решения, хотя вам уже подсказали, что "рассматривали спор, в котором не оспаривалась сама сделка и ее законность", а значит рассматривали под разным углом и немного не о том. И последнее, с уважением отношусь к вашей позиции и сам неоднократно поднимал вопрос в виде простого примера: - почему можно купить чужую убитую квартиру с меньшей площадью и нельзя купить дедушкину с хорошими ремонтом и метражом? Ведь речь об улучшении условий для несовершеннолетнего, соблюдения его прав с максималистских позиций, правда? Тем более, что и Минэкономразвития имеет определённую позицию, достаточно обоснованную и юридически выверенную. Тем не менее, есть закон, а значит правы те нотариусы и регистраторы, которые действуют в рамках действующей редакции ст. 37 ГК РФ и ст. 28 ГК РФ, на мой взгляд.
1
0
1 201/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 14:21
Да, понимаю. Именно для этого сделал добавление в 13,50.
Все же есть то, чем суд руководствуется при принятии решения.
Ну как же ВС РФ может принять хоть какое-то решение по сделке, которая прямо запрещена законом? Как ВС РФ такое вообще может рассматривать?
1
0
270/50 000
0/50 000
Даниил, может быть вы невнимательно прочли вопрос? видите ли, это всё несколько из другой оперы: во всех примерах был отказ не в регистрации права, а в выплате средств маткапа из-за того, что куплена доля, а не целое жилое помещение.
Право росреестр зарегил.
Вопрос же незаконности самой сделки между детьми и родственниками не поднимался в суде.
4
0
362/50 000
0/50 000
Даниил, такое вполне может быть, если вопрос не поднимался. Суды рассматривали спор, в котором не оспаривалась сама сделка и ее законность. У судов не было такой задачи.
0
0
169/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 13:30
Добрый день.
Причину коллеги уже обозначили. Такова позиция государственного регистратора в именно в Вашем случае. Вместе с тем, как я ранее говорил, так и буду говорить далее... сделка между ребёнком и его близким родственником возможна при условии приобретения имущества в пользу несовершеннолетнего (ребенок выступает покупателем). И покупка доли в общем праве в т.ч. и за счет маткапитала также возможна. Истолковать корректно ст. 37 ГК РФ - может только Конституционный суд РФ. Но совершенно точно не государственный регистратор / органы опеки / нотариус / Пенсионный фонд - ну в общем все возможные инстанции, которые хоть как-то связаны с имуществом несовершеннолетнего и материнским капиталом.
Ранее приводил письмо Минэкономразвития. Не помогло.

Ок. Коллеги, надеюсь позиция высшего судебного органа РФ наконец-то станет аргументом для Вас если не поменять свою укоренившуюся точку зрения, то хотя бы поставить её под логичное сомнение.
1. Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации № 84-КГ15-8 от 15 сентября 2015 г. - покупка доли у дедушки.
2. ВС РФ Определение по делу № 48-КГ 18-26 от 13.11.2018
Женщина купила 1/3 доли у мамы, 1/3 доли осталась у брата женщины. По итогам 2/3 у семьи.
Решение в пользу женщины, поскольку в пользование можно выделить отдельные комнаты в 3-х комнатной квартире.
3. ВС РФ Определение № 18-КГ 19-161 от 04.02.2020
Бывшая жена купила у бывшего мужа 1/2 доли дома и земельного участка. Основанием купли-продажи было мировое соглашение между бывшими супругами.
7
0
1 603/50 000
0/50 000
Частный маклер
16 февраля 2023, 13:50
Смотрите мотивировку суда в решении по делу "покупка доли у дедушки": "средства (часть средств) материнского (семейного) капитала в соответствии с заявлением о распоряжении могут направляться на приобретение (строительство) жилого помещения, осуществляемое гражданами посредством совершения !любых не противоречащих закону сделок"! Это что же получается ВС РФ принял решение в пользу истца по сделке, которая прямо запрещена законом, в частности ст. 37 ГК РФ. Но такого же просто не может быть!
0
0
496/50 000
Авангард Недвижимость
16 февраля 2023, 11:34
Добрый день! Не так было сделано то, о чём я предупредил прямым текстом, на этом же месте ещё 2 февраля.

"Получается, что одной проблемой меньше, осталось только с опекой договориться и надеяться, что Росреестр пропустит такое, ибо если регистратор окажется правильным/грамотным и поймёт, что сделка между несовершеннолетним и близким родственником опекуна, то не нужно потом удивляться приостановке."
5
1
414/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
16 февраля 2023, 11:34
https://www.cian.ru/forum-rieltorov-vydelenie-doli-nesovershennoletnemu-329143/
0
0
79/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости