Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Нет согласия супруги
24 августа 2021
Вся Россия
16 249
16

Коллеги, добрый день! Я риэлтор продавца. Собственность зарегистрирована в 2017г. Документ-основание: справка о полной выплате пая от 2015г., в справке указано, что пай выплачен в сентябре 2012 г., на тот момент продавец состоял в зарегистрированном браке, брак расторгнут в ноябре 2012г. Согласия супруги нет и "быть не может".

Вопрос: Вы бы взялись продавать такую квартиру? Какие есть способы защитить покупателя от рисков?

Могут подойти
23 комментария
Частный маклер
24 августа 2021, 22:41
Лучший совет
Добрый вечер. Коллеги зарегистрированы на сайте, имеют свою страничку и регистрационные данные. Отрадно, что представляя интересы продавца Вы так переживаете за покупателя. Если вопрос общей собственности решить невозможно, то никаких способов защитить интересы покупателя тут нет. Разве что только надежда на Постановление Конституционного Суда РФ от 13 июля 2021 г. N 35-П “По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина Е.В. Мокеева”.
14
0
518/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
26 августа 2021, 23:24
ID: 1609618/Ирина, ДДУ или ЖСК или иной документ основания, мы с коллегами в этой ветке не ЭТО обсуждаем. Ок, пусть будет ЖСК, не суть важно. Уважаемая, вопрос совершенно о другом.

Вы понимаете что означает ФАКТ юридической фиксации совместно нажитого имущества или не понимаете? Вы понимаете что я имею в виду, когда пишу о Де-юре совместно нажитом имуществе и чем оно отличается от Де-факто совместно нажитого имущества или не понимаете? Если не понимаете, тогда нам не суждено в одной ветке обсуждать подобные темы. Извините, но разрешите откланяться.
0
0
571/50 000
0/50 000
Ирина Корягина
26 августа 2021, 23:21
И как я могу серьёзно вести дискурс с автором такого предложения? Ну давайте несерьезно! Хочется добраться до истины.
"Те право собственности на недвижимость возникло (совершенно без связи с датой регистрации) с момента выплаты пая. Все. Регистрируется ранее возникшее право. "-вы здесь с какой частью утверждения не согласны? С моментом возникновения права собственности? или с ранее возникшим правом (до 1998 г.)? Здесь не имелось ввиду оно. Это омоним в данном случае.
0
0
476/50 000
0/50 000
Ирина Корягина
26 августа 2021, 22:48
Добрый вечер! Первая часть моего высказывания сожрал телефон. Поменяла Ник в профиле если так комфортнее для общения. А вот по поводу вникания- в каком конкретно аспекте не вникла?
- НЕТ никакого совместно нажитого имущества супругов? здесь?
- квартира по документам числится, как единоличная собственность с юридической точки зрения? здесь? (таки почти любая квартира (если доли не выделены) ЧИСЛИТСЯ как единоличная собственность\ни разу не видела чтобы в выписке было написано что то на этот счет, но это не отменяет право совместной собственности супругов
-Есть совместно нажитые деньги потраченные в браке на оплату по договору ДДУ? здесь? в вопросе упомянута справка о выплате ПАЯ, те это не ДДУ, а ЖСК если конечно автор ничего не напутал
-квартиру, которая не имеет ничего общего с совместно нажитым имуществом? здесь?
-Срок исковой давности при разделе имущества три года, а здесь даже совместно нажитого нет, чтобы говорить о каких-то сроках? здесь? тогда игнорируем Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15 (ред. от 06.02.2007) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака")
или здесь?
- Совместно нажитое имущество де-юре считается с момента регистрации права, если право зарегистрировано в состоянии брака- тоже далеко не факт! Право может возникнуть ранее, а зарегистрировано быть после заключения брака- это не сделает его совместным.
А вот что действительно все забыли спросить-а когда было вступление в ЖСК -до брака или уже во время? Вот здесь могут быть нюансы вероятно.
1
0
1 588/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
26 августа 2021, 21:44
ID: 1609618, Вы бы представились, прежде, чем рассуждать на предмет компетентности моего комментария, тем более, что Вы совсем не вникли в суть всего того о чём я написал.
0
0
171/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
26 августа 2021, 22:38
"П.4 ст 218 ГК РФ 4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. И с точки зрения Минфина это тоже так"

Можете объяснить какое имеет отношение к обсуждаемой теме Минфин, причём ту Минфин вообще или приведённый Вами пункт 4 статьи 218 ГК РФ??? :))

Одно дело - определение момента возникновения права собственности для целей
налогообложения дохода от продажи имущества или момента возникновения права на получение имущественного налогового вычета при приобретении жилья и СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО то, что мы здесь обсуждаем.

И как я могу серьёзно вести дискурс с автором такого предложения?

"ТЕ право собственности на недвижимость возникло (совершенно без связи с датой регистрации) с момента выплаты пая. Все. Регистрируется ранее возникшее право. "
0
0
1 070/50 000
Ирина Корягина
26 августа 2021, 18:38
И в случае с жск это практически единственное исключение с точки зрения права на недвижимость. И супруга никакой срок исковой не пропускала насколько я понимаю. От какой даты вы его считаете? Развод и раздел имущества совсем никак не связаны по датам напрямую.
0
0
260/50 000
0/50 000
Ирина Корягина
26 августа 2021, 18:36
о-первых, согласия супруги нет и быть не может! И не потому, что она скончалась или нет выхода на неё, а потому, что НЕТ никакого совместно нажитого имущества супругов. Ну, просто нет, Де-юре отсутствует, ибо на момент регистрации права не было никаких супругов, квартира по документам числится, как единоличная собственность с юридической точки зрения. А что есть тогда, спросят многие? Есть совместно нажитые деньги потраченные в браке на оплату по договору ДДУ. Арман! Ну Вы как бы так сильно не правы, очень просто очень! П.4 ст 218 ГК РФ 4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. И с точки зрения Минфина это тоже так. ТЕ право собственности на недвижимость возникло (совершенно без связи с датой регистрации) с момента выплаты пая. Все. Регистрируется ранее возникшее право. А долевое участие в строительстве и ЖСК -это разные вещи от слова совсем. Соответственно все последующие рассуждения автора на эту тему основаны на ложных утверждениях. Уж извините. А нотариальное заверение продавца что на момент приобретения он в браке не состоял будет признано мошенничеством если что.
2
0
1 365/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
26 августа 2021, 11:02
Наталья, а в чём логика заверенного ДКП нотариусом, сделка становится безопасной?
Если согласие супруга требуется согласно статьям (п. 1 ст. 253 ГК РФ; п. 3 ст. 35 СК РФ), то оно требуется и ни один нотариус не в состоянии обезопасить сделку, заверив её или добавив соответствующие заявления продавца. В данном случае нотариус НИКАК не меняет ситуацию в лучшую или худшую сторону, ни один судья не будет обращать внимание на наличие или отсутствие нотариального присутствия на ДКП, ибо договор в простой письменной форме будет иметь ровно такое же значение, как нотариальный ДКП. Вопрос абсолютно в другой плоскости, не нужно делать из нотариуса решалу. Имеем ситуацию, которую имеем, подробности описаны выше.
2
0
719/50 000
0/50 000
РИЭЛ ЭСТЭЙТ
26 августа 2021, 01:17
Елена, а Вы не пробовали проконсультироваться у хорошего нотариуса.В моей практике были случаи,когда нотариус заверял сделку при отсутствии супруга,но при этом собственник подписывал соответствующее заявление.В остальном полностью согласна с коллегами.
1
0
252/50 000
0/50 000
Леонид Николаевич
25 августа 2021, 16:34
Здравствуйте Елена!

Я рекомендую Вам внимательно прочитать Постановление Конституционного Суда РФ от 13 июля 2021 г. № 35-П “По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса РФ в связи с жалобой гражданина Е.В. Мокеева”, содержащее ответ на заданный Вами вопрос.

Ссылка на публикацию на официальном сайте Конституционного Суда РФ:
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision546047.pdf
0
0
440/50 000
0/50 000
25 августа 2021, 23:49
Леонид Николаевич, добрый вечер! Как же в нашем случае соблюсти добросовестность покупателя? Ведь в нашем случае четко прослеживается оплата в браке, а согласия супруги нет.
0
0
173/50 000
Леонид Николаевич
26 августа 2021, 08:51
Здравствуйте Елена! Из этого Вашего вопроса следует, что Вы:

1) либо совсем не прочитали Постановление Конституционного Суда РФ от 13 июля 2021 г. № 35-П “По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса РФ в связи с жалобой гражданина Е.В. Мокеева”;

2) либо невнимательно его прочитали;

3) либо, прочитав, не вникли в его суть,

потому что в нём содержится исчерпывающий высокого профессионального уровня компетентный ответ самой высшей судебной инстанции РФ на все Ваши вопросы относительно этой темы, хотя относительно его обоснования Конституционным Судом РФ у меня имеется моё личное мнение, основанное на нормах действующего законодательства, имеющих прямое и непосредственное отношение к этой теме, но почему то не указанных Конституционным Судом РФ в этом Постановлении.
0
0
851/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости