Сделка без справки ПНД - советы риэлторов

Поиск по журналу

Москва и МО

Вопросы·Городская недвижимость

Сделка без справки ПНД

Андрей Константинов

25 октября 2023

Вся Россия

7 214

Добрый день!

Планирую купить машино место.

Продажа по доверенности.

Доверенное лицо в возрасте 82 лет. (отец собственника)

Справка из ПНД и НД не предоставляют.

Доверенное лицо действующий адвокат.

В данном случае может ли адвокатское удостоверение служить гарантией дееспособности и тд?

Заранее спасибо за ваше мнение.

Автор

Теги

Андрей Константинов

риски покупка недвижимости доверенность машиноместо

Могут подойти

21 284 840 ₽

1-комн.кв., 31 м², этаж 15

Марьина Роща

18 мин.

ЖК "PRIDE (Прайд)", Прайд жилой квартал, Москва

26 813 376 ₽

1-комн.кв., 53 м², этаж 2

Сокол

13 мин.

ЖК "SOUL (Соул)", Часовая улица, Москва

20 192 324 ₽

студия, 33 м², этаж 2

Ботанический сад

11 мин.

ЖК "СОЮЗ", к2, Союз ЖК, Москва

22 113 269 ₽

1-комн.кв., 42 м², этаж 3

Бутырская

9 мин.

ЖК "Upside Towers (Апсайд Тауэрс)", Огородный проезд, Москва

19 900 000 ₽

2-комн.кв., 55 м², этаж 6

Отрадное

10 мин.

Отрадная улица, 9, Москва

14 300 000 ₽

2-комн.кв., 46 м², этаж 11

Моссельмаш

15 мин.

Флотская улица, 23, Москва

11 400 000 ₽

1-комн.кв., 30 м², этаж 4

Динамо

10 мин.

улица Новая Башиловка, 10, Москва

30 000 000 ₽

3-комн.кв., 92 м², этаж 4

Войковская

11 мин.

2-й Новоподмосковный переулок, 3, Москва

60 000 ₽/мес.

2-комн.кв., 32 м², этаж 3

Преображенская площадь

4 мин.

Большая Черкизовская улица, 5К3, Москва

12 800 000 ₽

3-комн.кв., 52 м², этаж 2

Бульвар Рокоссовского

12 мин.

4-я Гражданская улица, 43К5, Москва

8 комментариев

Даниил Пятецкий

25 октября 2023, 12:32

Лучший совет

Здравствуйте. Гарантией дееспособности может служить только вступившее в законную силу решение суда. Только такой документ позволяет со 100% уверенностью говорить о наличии дееспособности. Все остальные справки, документы, заявления и удостоверения дееспособность не подтверждают и уж тем более не устанавливают.

312/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Ирина Залуцкая

30 октября 2023, 20:06

нет

3/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Евгений Тараканов

25 октября 2023, 14:37

Как ни покажется странным, но недееспособность продавца вам ничем не угрожает. Если продавец недееспособен, информация об этом есть в Росреестре, и вашу сделку без разрешения опеки просто не зарегистрируют. Главное, деньги до регистрации не передавайте.

А опасность для вас в том, что если продавец, будучи дееспособным (!), в момент сделки будет находиться в «таком состоянии, в котором он не способен понимать значение своих действий или руководить ими», то такая сделка может быть признана судом недействительной, ст. 177 ГК РФ.

Требование предоставить, так называемые справки НД/ПНД – это попытка избежать подобной ситуации. Она не лишена смысла, т.к. находиться в соответствующем состоянии можно только по медицинским показаниям. То есть, информация об этом должна быть в медицинских учреждениях. Правда, «должна» - не значит, что ее в полном объеме получится получить.

Тем не менее, если есть предпосылки для оспаривания сделки по ст. 177 (а в вашем случае, они есть), получать информацию о состоянии здоровья продавца, нужно обязательно. Это не только пресловутые справки, но и личная беседа, выяснение мотивов продажи и освидетельствованием врачом на сделке, при необходимости.

Решение о том, выходить на сделку или нет, нужно принимать уже по совокупности полученной или неполученной информации.

Как ни покажется странным, но недееспособность продавца вам ничем не угрожает. Если продавец недееспособен, информация об этом есть в Росреестре, и вашу сделку без разрешения опеки просто не зарегистрируют. Главное, деньги до регистрации не передавайте. А опасность для вас в том, что если продавец, будучи дееспособным (!), в момент сделки будет находиться в «таком состоянии, в котором он не способен понимать значение своих действий или руководить ими», то такая сделка может быть признана судом недействительной, ст. 177 ГК РФ. Требование предоставить, так называемые справки НД/ПНД – это попытка избежать подобной ситуации. Она не лишена смысла, т.к. находиться в соответствующем состоянии можно только по медицинским показаниям. То есть, информация об этом должна быть в медицинских учреждениях. Правда, «должна» - не значит, что ее в полном объеме получится получить. Тем не менее, если есть предпосылки для оспаривания сделки по ст. 177 (а в вашем случае, они есть), получать информацию о состоянии здоровья продавца, нужно обязательно. Это не только пресловутые справки, но и личная беседа, выяснение мотивов продажи и освидетельствованием врачом на сделке, при необходимости. Решение о том, выходить на сделку или нет, нужно принимать уже по совокупности полученной или неполученной информации.

1 349/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Евгений Тараканов

25 октября 2023, 14:56

То, что доверенность выдана нотариусом или то, что у поверенного адвокатский статус, никаких преференций для вас не представляет.

Нотариус проверят дееспособность только по данным Росреестра. Медицинское освидетельствование при выдаче доверенности он производит. Плюс, день выдачи доверенности и день сделки - это разные даты.

337/50 000

Евгений Тараканов

27 октября 2023, 09:51

* не производит

15/50 000

не риэлтор

25 октября 2023, 13:13

"В данном случае может ли адвокатское удостоверение служить гарантией дееспособности и тд?" - в наше время скорее наоборот ))) (извините уж за черный юмор...)
если серьезно, то про дееспособность выше объяснили даниил и дмитрий.
а в принципе к вашему вопросу есть два диаметрально противоположных подхода.
часть людей вам скажут, что необходимо затребовать обе справки и от доверенного, и от доверителя. вторая часть вам скажет, что при выписывании доверенности нотариус проверил и убедился в дееспособности и адекватности обоих, поэтому запрашивать справки - лишний гемор.
на практике многие уже знают, что данные справки являются исключительно бумажками, позволяющими создать для потенциального суда образ добросовестного приобретателя. вернее, позволяли раньше: сейчас суды относятся к этому все более и более прохладно, скажем так. поэтому никакой насущной необходимости эти справки, по большому счету, уже не несут. запросить их имеет смысл разве что для того, чтобы посмотреть на реакцию продавца или его доверителя. если согласятся без скрипа и препирательств - ну хорошо, пусть принесут. больше бумаги - чище сами знаете что, как говорят бюрократы. но при этом ясно осознавать, что никакой "окончательной, фактической бумажкой, настоящей броней!"(с) это являться не будет.
если же начнут наотрез отказываться, демонстративно обижаться ("вы что, думаете я псих/алкаш/торчок?!") или плести какую-то ерунду - то тут уже повод задуматься, стОит ли идти на сделку с такими людьми в принципе

ps наличие водительского удостоверения, разрешения на оружие и т.п. документы тоже ни о чем однозначно не свидетельствуют

"В данном случае может ли адвокатское удостоверение служить гарантией дееспособности и тд?" - в наше время скорее наоборот ))) (извините уж за черный юмор...) если серьезно, то про дееспособность выше объяснили даниил и дмитрий. а в принципе к вашему вопросу есть два диаметрально противоположных подхода. часть людей вам скажут, что необходимо затребовать обе справки и от доверенного, и от доверителя. вторая часть вам скажет, что при выписывании доверенности нотариус проверил и убедился в дееспособности и адекватности обоих, поэтому запрашивать справки - лишний гемор. на практике многие уже знают, что данные справки являются исключительно бумажками, позволяющими создать для потенциального суда образ добросовестного приобретателя. вернее, позволяли раньше: сейчас суды относятся к этому все более и более прохладно, скажем так. поэтому никакой насущной необходимости эти справки, по большому счету, уже не несут. запросить их имеет смысл разве что для того, чтобы посмотреть на реакцию продавца или его доверителя. если согласятся без скрипа и препирательств - ну хорошо, пусть принесут. больше бумаги - чище сами знаете что, как говорят бюрократы. но при этом ясно осознавать, что никакой "окончательной, фактической бумажкой, настоящей броней!"(с) это являться не будет. если же начнут наотрез отказываться, демонстративно обижаться ("вы что, думаете я псих/алкаш/торчок?!") или плести какую-то ерунду - то тут уже повод задуматься, стОит ли идти на сделку с такими людьми в принципе ps наличие водительского удостоверения, разрешения на оружие и т.п. документы тоже ни о чем однозначно не свидетельствуют

1 653/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

ID: 93269623

25 октября 2023, 13:06

Сосредоточиться нужно все же на доверителе, а не доверенном лице(хотя есть ощущение, что Вы их перепутали между собой)

118/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Дмитрий Каредва

25 октября 2023, 12:37

Здравствуйте. Ограничение/лишение дееспособности гражданина происходит ТОЛЬКО на основании решения суда. Пока такого решения суда нет, юридически гражданин полностью дееспособен, независимо от того, состоит он на учете в диспансерах или нет, является адвокатом/прокурором, сотрудником МВД или вообще не работает/нетрудоспособен.

В вашем случае, запрашивать справки ПНД и НД у доверенного лица вообще нет особого смысла. Рассчитывайтесь с собственником-доверителем напрямую безналично. Доверенное лицо только подпишет договор и подаст на регистрацию документы - выполнит чисто технические действия в рамках полномочий по доверенности без получения денежных средств по сделке.

686/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях